Как правильно утеплить деревянный дом снаружи форум

Поиск по теме

Утепление стен из бруса

Имеется стена из бруса 150. Хочется ее утеплить вспененным полистиролом.
Вопрос — с какой стороны?
Снутри и снаружи?

Снаружи. И не в плотную, а то брус сгниёт.

А почему пенополистиролом? Лучше роквулом базальтовым..снаружи, имхо.

Если не вплотную, то какой смысл?

На сайтах Пеноплексов и Роквулов учат делать зазор между брусом и слоем теплоизоляции. На зиму его сверху и снизу затыкают, а на лето открывают. По мне бредом отдает)))

У минваты теплоизоляционные свойства хуже более чем в два раза.

И самое главное. Если снаружи, то надо обшить наружнюю стену пароизоляцией, потом минвату, потом ветроизоляцией.
В итоге вата будет сухая, а брус мокрый.

А почему бы не забабахать снутри?

Последний раз редактировалось Шамиль; 21.02.2011 в 11:47 .

Долго всё рассказывать. У пенополистиролов водопоглащение около 0, поэтому в месте контакта с деревом будет вода. Дальше, вроде, всё ясно.

Помоему, ППС необходимо применять в других конструкциях, например, инверсионные кровли, утепление фундаментов, но никак не в стенах. Ни в кирпичных, ни в деревянных.

Ну. самое простое — брус ложить на паклю, паклю подбить с двух сторон. При таком раскладе утеплять уже не надо, т.к. брус выдержит морозы. Обшивают, обычно для красоты, а не для утепления. При желании можно под обшивку положить любой утеплитель, что продается в магазинах, обычно инструкция по применению вкладывается))

Т.е. брус вообще не надо утеплять, как тут уже советуют?
Или надо применять другие материалы? Если да, то какие?

В Европе ППС еще как для утепления фасадов используют. Шпаклюют и красят потом фасадкой.

для новосиба 150мм дерева мало для пост.проживания, даже при хорошей конопатке.
утплять снаружи, вообщето вариантов многа -кроме упомянутых -и на их основе разных термапанелей,
про зазор между брусом и утеплителем сомневаюсь
пенопласт просто не хотел бы по соображениям химии

Весь конденсат будет на внутренней стороне бруса, между брусом и утеплителем. Поэтому всегда утепление делается снаружи.

Живу в Сибири, построил не один уже дом, брус на 15 держит температуру, но обычно для дома на 15 брус не берут, минимум 18.

А если утеплить снаружи, весь конденсат будет на наружней стороне бруса.
И я не понимаю, почему при внутреннем утеплении, конденсат будет на внутренней стороне?
Может кто-нибудь объяснить?

утеплитель сдвигает точку росы в ту сторону, с которой он уложен.

в идеале точку росы нужно сдвинуть в толщу утеплителя.

Есть много понятий. Одно из них. Паропроницаемость. Если принять очерёдность стены с помещения на улицу, то паропроницаемость материалов (в слоях стены) должна увеличиваться.
Например: кирпич, дерево, урса, вент. зазор, керамогранит.т.е. пары воды спокойно выходят из теплого помещения в холодную среду, и не где не конденсируются при условии правильного теплорасчета (как сказал Развалюхин).
В твоём варианте: Брус 150мм, стекловолокно (например Урса) надо считать, но на глазззз 100-150мм, вент. зазор, сайдинг (керамогранит, и т.п.)

Последний раз редактировалось Статский советник; 22.02.2011 в 11:04 .

Если снаружи лепить Урсу, между ней и брусом надо обязательно лепить пароизоляцию, иначе вся влага, которая будет выходить из дома, окажается как раз в минвате.
Чтобы этого избежать, между стеной из бруса и слоем Урсы делают вент. зазор, который зимой затыкают, а летом там гуляет ветер.
По мне это идиотизм.

А если поставить пеноплекс внутрь помещения, то он пар наружу не выпустит. Кроме этого, есть серьзная вероятность того, что точка росы будет как раз внутри слоя пеноплекса, т.к. даже 5 см пеноплекса лучше держит тепло, чем 15 см дерева.

Как правильно утеплить деревянный дом снаружи форум

не_бывалый, за газ три раза больше будешь плотить.В якутии толщина бруса должна быть 60см.

не_бывалый, брус надо обработать специальными средствами против грибка и гниения, и потом утеплять, а фасадные материалы уже должны быть подальше от утеплителя.чтоб вентиляция была, и у нас климат сухой и дома не гниют под этими материалами, этов Приморье так не делают, и каркасники строят по особой технологии

Может лучше герметиком замазать.швы

Херассе 400 тыщ на утепление!? Не лучше ли ппу напылить. Надо дом от земли оторвать, тогда гнить ничего не будет, климат не тот.

империоли, если оторвать от земли, то гнить не будет оклад. Это понятно.
Но тут «не_бывалый» говорит что будет гнить стена из бруса под утеплителем.
Так ли это в наших условиях?
У нас всё-таки сухой климат же?!

Ввв, скорее всего гниёт когда сначала на брус стелят изоспан Б , (типа по фен шую) потом утеплитель и изоспан А

Ввв, гниет не из-за климата а из-за влажности воздуха внутри дома, которую поглощают дерево и сам утеплитель. Если утепляете, хоть как, нужно обязательно продумать и смонтировать принудительную вентиляцию для отвода влаги и обеспечения «комфортной свежести» воздуха в доме.

А так, во всех изоспанах же нарисовано как нужно кампоновать пирог. Изоспан В нужно уложить с внутренней стороны стены для пароизоляции бруса и утеплителя, изоспан А с наружной стороны утеплителя.

Если без мебран, толщину утеплителя нужно подбирать так чтобы слой утеплителя имел теплопроводность ниже бруса иначе утеплитель фактически работать не будет и сместит точку росы в сторону улицы внутри бруса откуда влаге сложнее испаряться и она соответственно будет накапливаться. Если утеплитель снаружи «толще» то точка росы сместится к наружному утеплителю оставляя брус в зоне положительных температур и соответственно влага из бруса будет удаляться естественным путем (правда здесь куча нюансов, связанных с тем. как будет идти этот «естественный» процесс и соответствует ли она влажности в доме).

Так что утепляйте как хотите, но при этом обязательно монтируйте систему вентиляции. И не забывайте, что вывод влаги идет с соответствующими потерями тепла. Как их снизить отдельная тема.

ps. выводы из жизни «измученного нестроителя». образованные люди конечно все расскажут более подробно.

Ввв, мы же не общественную круглосуточную баню напылили!))) У меня дом такой. Вообще отлично стоит! Гараж из ппс , по типу сип панелей сделан, стоит, никакой сырости дома нет и в гараже нет абсолютно. А климат у нас сухой, очень сухой! В Петербурге машина сгнивает за год, у нас десятилетиями лежат иномарки на свалках и блестят.

ппу напылить на брус можно, но тогда надо делать хорошую принудительную вентиляцию,

так как ппу не пропускает влагу и она будет оставаться в брусе (с соответствующими последствиями для бруса), а не выходить наружу.

Так вы думаете что фасад за лето не высохнет? Стена и утеплитель.

Брусовый дом является самым низким сортом сьроительства капитального дома.
Это как в африке картонные дома. За неимением инфроструктуры и стройматериалов нам местным папуасам втирают что дом из бруса это экологическт чистый и добротный дом.
Хотя во всех цивил странах уже давным давно неиспользуют брус тем более с экстремальным климатом.
Стройка дома из бруса это наихудший вариант. Мы по сути топим улицу. В самом брусе скапливаются все бактерии и болезни. Выявлено что на трещинах дерева очень хорошо прижываются и отлично существуют бактерии пыль я вся зараза которая когда либо проникала в дом. И ее оттуда практически невозможно вытравить и вычистить. Говоря что дерево дышит некоторые знатоки лукавят . Скорее сквозит. Брус является обрезанный с 4х сторон ее природная геометрия нарушена. 20 см пористой субстанции неможет быть теплосохраняющим стройматериалом посути!
Поэтому канадцы и северяне цивил стран еще в 50 х годах отказались от брусовых или цилиндрованных домов ибо это является нецелесообразным. А наши папуасы досихпор строят из бруса.
Ниодного плюса для капитального дома у брусового и цилиндрованного дома нет.
По россии вообще нет дома из дерева отвечающий всем стандаптам качества. Ниодного.
Тем более в схастане.
Дом из бруса водит.
Геометрия постоянно нарушается во весь период использования этого дома.
Те кто говорят что дом через 5 лет перестает водить те лукавят.
Дом из дерева водит постоянно. От дождя от холода от перепадов температуры.
Он пожароопасен.
В его порах и трещинах хорошо приживаются бактерии и болнзни. По свти дом из дерева это пылезборник.
Дому из дерева треб дополн качеств утепление с вентеляцией иначе из за конд дом быстро сгниет. Ито после 3-5 лет после постройки когда дерево осядет на 50%
Короче говоря дом из дерева это геморрой.

Мигор, но он имеет огромное преимущество в цене и скорости возведения при наших дырявых кошельках.
Конечно, были бы деньги все строили бы как минимум из шлакоблока

Мне кажется каркасник выйдет не дороже бруса, имхо.

V73W, каркасник по моему требует очень строгого соблюдения технологий, т.к. там чертова куча стыков соединений слоев и т.д. И водит его не хуже обычного бруса при этом разрывает пену полистирол и т.д. Преимущество каркаса в том что его в принципе можно поднять в одного (Ну и первые 2-3 года он в любом случае простоит на отлично). Мне больше импонируют сендвичи как компромисс между ценой и качеством, но опыта их использования пока нет.

Правильный пирог — брус, утеплитель, Изоспан А, вентиляционный зазор, наружная обшивка. в таком варианте гнить ничего не будет. Даже образовавшийся конденсат в точке росы должен со временем выветриться с утеплителя. вентиляционный зазор — это вертикальные контррейки с доступом воздуха снизу и возможностью выхода воздуха сверху, т.е. вентиляционный слой должен работать (это главное отличие от воздушной прослойки, которую многие делают вместо вентзазора)

20 сантиметров нужно

Соглашусь с не_бывалый ,что утеплять брусовые стены та еще лотерея. Я рисковать не стал, у самого дом 2 этажа 145 м2 часть каркас,часть брусовая. Там где каркас утепление 25 см, брусовую часть не стал закрывать базалитом, поскольку непонятно с какой последовательностью утеплять, а просто чуть подконопатил снаружи без фанатизма (старая конопатка на мой взгляд хорошо лежала) . А вот полы и потолок постарался утеплить более тщательно в итоге полы 22 см, потолок 30 см технониколь. Там где был сахабазальт вытащил и выкинул его -качество отвратительное. Когда часть полов утеплял в самые холода так в месте где была какая то щель тяга была как аэродинамической трубе.Поэтому также считаю что полы и потолок надо в первую очередь утеплять, а стены если брус то есть риск грибок завести под утеплителем.

температура комфорта это +24 С причем это не воздух а все стены и мебель и пол

поэтому вам лучше электрический потолочный обогреватель установить или камин дровяной или электрический от которого идет инфракрасное излучение

в брусовом доме всегда будет некомфортабельно это понял летом на даче при +25 С было жутко сыро а ночью при +15 С чуть не умер от холода пытался разжечь камин чуть не угорел весь дым пошел в дом а не в трубу потом установил электрический кондиционер для отопления термостат ставлю +24 С и установил датчик угарного газа

А почему нельзя оштукатурить стены из бруса хорошо ?

Думаю можно и базальтом. Чтоб не было влаги — снаружи бруса пароизоляцию, сверху базальт. Чтоб дом дышал и не было влаги с плесенью — нужно создать автоматическую систему поддержания микроклимата, т.е не только отопление но и правильную вентиляцию.

89246615152 продает кулями опилку от коры. природный утеплитель для крыш. Рекомендую

Конопатье и ходите тепло одетым, все.

знатоки деревянного зодчества.)

По вашим разговорам кажется, что дома из бруса начали строить, как минимум, прошлым летом, и никто не знает, что за зверь этот брусовый дом..)) Ни разу не видел брусовый дом со сгнившими стенами, а по поводу бактерий это вообще бред..

petrson69, видимо ты ребенок или чел с мышлением ребенка .
Конденсат оседает в пол и в кровлю на стене ее естественно небудет дятел ты осиновый.
Зимой в холода иногда слышен треск это знают все у кого есть деревянный дом ..
Это сырость попавшая в кромку бруса от перепада температуры разрывает брус. Дебил а на счет бактерий так они там есть для них там очень даже комф среда. Даже микрокамеру туда запускают. Там и клещи и бактерии и дахрена пыли. Ну ты деребас с мышлением макаки тебе этого никогда непонять.

Никогда бы не подумал, что на Котенко пациенты в форумах сидят))

для бруса, утеплитель 10см ( 5см на 5см с нахлестом) за глаза,
20см (10см на 10см с нахл) для каменных домов.
Для бруса 20см это нецелесообразно т.к. у бруса теплопроводность низкая.

будете смеяться, но самый простой способ — полить стены водой.
т.е. нарастить корку. будет и не продуваемое и как теплоизоляция. про дешевизну — вообще нечего говорить

Вобщем мы все маки деревенские папуасы и живем мы все в хотонах из бруса и успакаиваем себя что брус теплый экономичный и экологичный. И ненадо вам омебам с мышлением одноклеточных стоить из себя умных.

И этот *** кот советут утеплять водой вообще с головой недружит имбецил одним словом.
Стена твоя будет одной громадной мостом холода которую непрогреешь проще в землянку вырыть в вечной мерзлоте и там жить

да я ниразу не видел и не слышал что у когото стены сгнили или образовался грибком

изза утеплителя. У нас в деревне уже давно многие утепляют и до сих пор утепляют с изоспаном Б между утепл.и брусом. И ниче больше 10 лет нормально так не криво и не сгниенные живут в нем люди. Думаю без изоспана б все микрохимикаты изовера попадут в дом и в легкие

Зачем всякие химикаты в дом. Из за этого аллергия сырость. Самый лучший дом это из ошкуренного кругляка. Используйте все природное. Мох для конопатки стен. На крышу вместо полистерола кору обычную. В пилорамах их достаточно. Бесплатно дают. Сверху накройте 10 см. Обычной землей и будет счастье.

Зачем спрашивается утеплять дом из дерева всякими минеральными утеплителями?

Весь смысл теряется. Утеплите Эковатой. Ни точки росы, ни конденсата не будет. А дом будет дышать, микроклимат внутри будет наиболее подходящий для постоянного проживания.

sold, какая транспортная плотность , т.е в мешке?

транспортная плотность 1 мешка 0,14 м3

Contra, я про Фому,вы про Ерему! Чтобы вычислить плотность кроме объема надо знать и вес . Сколько весит мешок при таком объеме?

стоимость 1кг 62руб

sold Не будет точки? А куда она денется?Поясните?

не_бывалый, есть точка росы? Если есть почему не гниет?

А если обмазать навозом как в старину навоз пористый экологичный

А теперь по пунктам.

Для любителей старины и деревянных домов.
Не мучайтесь красота бруса (бревна) недолговечна. Рано или поздно древесина темнеет, трескаются, сверху покрывается толстым слоем пыли и с каждым годом дом всё больше похож на избушку бабушки Яги.
Древесина в течении года десятки раз набухает набирая влагу и усыхает теряя её. Как правило наибольшая разница между летом и зимой. Обычная физика древесины. Конопатка в этих циклах обжимается и плохо отрабатывает в обратную сторону. Брус или бревно крутит, не по детски рвёт, всё это плохо сказывается на конопатке и сохранении тепла. Деревянные дома, что бы были тёплые, хотя бы раз в два года нужно повторно конопатить. Работа тяжёлая если самому или дорогая если нанимать.

Что бы добрать хотя бы до существующих норм по теплосопротивлению толщина гомогенной древесины должна быть около полуметра, а у вас брус или бревно. а между ними щели. Наверное благодаря щелям в деревянных домах всегда хорошо дышится!? Заодно и небо греется.

Я к чему веду. Деревянный дом лучше сразу утеплить и причём правильно. А это значит нужно рассматривать только внешнее утепление от 10 см и выше, эффективного, паропроницаемого, что для древесины очень важно, утеплителя. Почему так много? Чтобы точка росы всегда оставалась в утеплителе и в холода не перемещалась на брус где стимулирует плесневение. Для деревянного дома могу посоветовать рассматривать только навесной вентилируемый фасад.

Сквозняк он же какой, где то проник через утеплитель, пробежал вдоль бревна нашёл щель в дом. А брёвен много и две наветренные стены обязательно будут холодными. Так, что плитные утеплители подходят для бруса, а для круглого не вариант. Для утепления бревенчатых домов хорошо подходит эковата или пеноизол. Кстати последний не любят мыши.
Для утепления дерева нельзя применять обычный и экструдированный пенопласт. Через них дерево не сможет отдавать влагу, а значит будет гнить.
Чтобы утеплитель на вертикальных стенах с годами не просел выбирайте плиты высокой плотности от 80 кг/куб, у них прочность выше.