274 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Можно ли забор использовать в качестве заземления

Инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите

Приложения

Приложение 3. Условия заземления ограды

Условия заземления ограды

Внешнюю ограду электроустановок не рекомендуется присоединять к заземляющему устройству 1 . Для исключения электрической связи внешней ограды с заземляющим устройством расстояние от ограды до элементов заземляющего устройства, расположенных вдоль нее с внутренней, внешней или с обеих сторон, должно быть не менее 2 м. Выходящие за пределы ограды горизонтальные заземлители, трубы и кабели с металлической оболочкой, а также другие металлические коммуникации должны быть проложены посередине между стойками ограды на глубине не менее 0,5 м. В местах примыкания внешней ограды к зданиям и сооружениям, а также в местах примыкания к внешней ограде внутренних металлических ограждений должны быть выполнены кирпичные или деревянные вставки длиной не менее 2 м

От электроустановки отходят ВЛ напряжением 110 кВ и выше

Ограду следует заземлить с помощью вертикальных заземлителей глубиной 2-3 м, установленных у стоек ограды по всему ее периметру через 20-50 м. Установка таких заземлителей не требуется для ограды с металлическими звеньями

Выполнение хотя бы одного из мероприятий, указанных выше, невозможно

Металлические части ограды следует присоединить к заземляющему устройству и выполнить выравнивание потенциалов так, чтобы напряжение прикосновения с внешней и внутренней стороны ограды не превышало допустимых значений. При выполнении заземляющего устройства по допустимому сопротивлению должен быть проложен с внешней стороны ограды горизонтальный заземлитель на расстоянии 1 м и на глубине 1 м от нее. Этот заземлитель следует присоединять к заземляющему устройству не менее чем в четырех точках

1 Не следует устанавливатъ на внешней стороне ограды электроприемники напряжением до 1 кВ, которые питаются непосредственно от понижающих трансформаторов, расположенных на территории электроустановки. При размещении электроприемников на внешней ограде их питание следует осуществлять через разделяющие трансформаторы. Эти трансформаторы не допускается устанавливать на ограде. Линия, соединяющая вторичную обмотку разделяющего трансформатора с электроприемником, расположенным на ограде, должна быть изолирована от земли на расчетное значение напряжения на заземляющем устройстве.

Статья в тему:  На каком расстоянии от забора можно строить курятник

Можно ли забор использовать в качестве заземления

Добрый день, коллеги.
Есть забор металлический сварной прфильный, расположенный по периметру объекта. На заборе расположено оборудование систем безопасности и освещение.
Как выполнить заземление? Делать очаги накладно, да и проблематично технически. Опоры каждой секции бетонируются. Есть идея забить по периметру с шагом 6 м стальной пруток и приварить к профилю забора. Допустимо ли это? Как правильно рассчитать такое заземление? С вертикальным заземлителем, вроде все понятно, а общее сопротивление такой системы как считать?

Не будет там TN-S, пока от ТП не будет пятипроводка. Если просто заземлить забор – будет TT, её нельзя применять совместно с TN. Если забор занулить (и повторно заземлить), но до ТП останется совмещённый PEN – получится TN-C-S.

Короче, если изначально у вас TN-C, то по ПУЭ-6 забор стальной шиной на контур. Светильники трёхпроводкой (или пятипроводкой), и PE как можно ближе к ВРУ соединить с PEN (то есть на освещение вести пятипроводку от ВРУ). Дополнительно использовать естественные заземлители.

(Вот только не могу сказать, по ПУЭ-7 нужно ли при трёх/пятипроводной схеме подключения всех потребителей на заборе, когда ко всем идёт отдельный PE, занулять сам забор отдельным проводником. Нигде явных указаний за это или против нет. Если обеспечить надёжный контакт забора с PE-проводниками всех потребителей, то сам забор отдельным проводником или шиной занулять видимо уже не понадобится.)
Ну и на уличных потребителей УЗО.

—-
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

Статья в тему:  Как варить рис на водяной бане

1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
—-

Заземление и забор в одном флаконе

Планирую менять фасадную часть забора 20 метров, будет 8 столбов 60*60 между ними из профиля 40*25 рамки и сетка, хочу в каждую яму под столбы забить 3 метровые уголки 25*25 и приварить к соответствующему столбу. От забора подвезти шину к дому. Думаю сделать TN-C-S или накрайняк TT.
Вопрос можно ли вообще так делать? есть мысль также подключить весь оставшийся кусок забора к этому заземленному, есть ли в этом смысл?

Емнип, уголки д.б. не менее 50х50х5

DmitryDas написал :
От забора подвезти шину к дому.

DmitryDas написал :
есть ли в этом смысл?

Не вижу никакого смысла.

Дурь это. Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов.
Такой заборчик – предпосылка к шаговому. Или прочим подаркам.

Если 50х50х5 забить на глубину хотя бы 2м и все хорошо сварить получится роскошный естественный заземлитель. не только 30 Ом для TNC-C-S но и (Если почва не песок в сахаре) 10 Ом получите.

Статья в тему:  Как разметить участок под забор

Какое? если все сварено меж собой/

ИМХО для ТТ – более чем нормально, тем более, если 2х уровневая защита.

Насяльника написал :
Какое? если все сварено меж собой/

Ну если на глубине не менее 70 см как минимум шиной 40х4, промолчу про требования к площади сварного шва, стянуто – то можно ничего не бояться. И к точке подключения заземлителей подтянуть шинки или там уголок из двух мест. И на указанной глубине.
А то всё это напоминает попытку заменить женщину (не знаю, какое и извращение подобрать).
Заборы, бывает, ломаются. Дерево упадёт, машина вьедет. Цепь заземления при этом пострадать НЕ ДОЛЖНА никак. Выполните этот пункт – почему бы и нет?

DmitryDas написал :
Вопрос можно ли вообще так делать?

Нужно, поскольку в первую очередь надо использовать естественные заземлители, который вы ещё и усилили дополнительным уголком.

avmal написал :
который вы ещё и усилили дополнительным уголком.

+100, согласно ПУЭ 1.7.109 подпункт 1.
Но:
Являющимся при этом горизонтальным заземлителем и неразрушаемым одновременно с забором.
То есть закапывайте его поглубже.

В чем смысл укапывать заземление с забором? Заземление при этом лучше не станет, забор тоже крепче не будет, имхо – мухи отдельно от котлет должны быть.

BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором?

Можно сделать контур заземления одновременно с установкой забора, объясняя, что уголок является составной частью забора и дополнительной оплаты можно не ждать .

По поводу разрушения забора конечно это возможно, но ведь заземлены будут все 8 столбов и если я отвод сделаю посередине, вероятность что именно тут его сломают да еще в обе стороны мала, плюсом я думаю непосредственно перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить к шине от забора. Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.

DmitryDas написал :
но не уверен что это сильно повысит надежность

А зря.
У меня за последние 10 лет на забор 5 ёлок падало (в три приёма).
От попадания машин спасает здоровенная канава и. мягко скажем, дорога для ЗИЛов, но не гонять на легковушках (так, пробираться, виляя). А вот в конце моей улицы за те же 10 лет во двор сквозь забор вьезжали дважды. Правда, там кривая. И этот дом уже сгорел.

Статья в тему:  Как нужно правильно ходить в сауну

Ну во первых это дача, елок и деревьев круче куста малины нету, зилы не ездят, за 25 лет никто никому забору ну нас не погнул

Если 25х25 уголок имеет толщину 4 мм то на ваш век хватит.
Если секции меж собой хорошо проварите и еще покрасите эта земля вас переживет (столбы 60х60).Сварного шва желательно 50 – 100 пог. мм.

перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить

излишне если полосу от забора к дому под землей положите

Насяльника написал :
излишне если полосу от забора к дому под землей положите

ну это на случай если забор поломается

Есть еще вопрос, а для молниезащиты делать отдельно заземление? в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.

DmitryDas написал :
бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

Если бы молния бухнула в антенну – сгорели бы не лампочки, а дом.
Хватило наводок от близкого удара.

в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные


Наверное дом из бетону.

Одинец написал :
Если бы молния бухнула в антенну – сгорели бы не лампочки, а дом.
Хватило наводок от близкого удара.

Прикол иммено в том что молния попала в антену, антену разнесло по всему участку, телевизионный кабель сгорел (даже взорвался) телевизор разнесло + двд к нему подключеный, узо автоматы и т.д все сдохло, загорелся утеплитель где проходил антенный кабель но потушили. А уже по сети видимо от нас выжиго еще много чего у соседей. Лопнули стекла на 2м этаже от звуковой волны. В доме были тесть и тещя, славо бог без жертв, хотя тесть смотрел в этот момент телевизор, сказал что телевизор подпрыгнул.
Поэтому я и озаботился вопросом грозозащиты, антену убал, теперь тока спутниковая. По сети защиту сделал, теперь надо хорошее заземление + если получиться молниезащиту.

  • если получиться молниезащиту.
Статья в тему:  К чему снится зеленая змея в бане

Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет – наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

BigHarry написал :
Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет – наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

Незнаю, вопервых 25лет все было нормально, во вторых наш дом мало что того что в низине, рядом на горе деревья выше нашего дома метров на 20-30, так еще и антены соседей выше.

Одинец написал :
Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов.

И что, там не так?

BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором? Заземление при этом лучше не станет, забор тоже крепче не будет, имхо – мухи отдельно от котлет должны быть.

Да, есть. Это- естественный заземлитель. Конечно станет- заземление лучше, а забор крепче!

DmitryDas написал :
Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.

Это идеальный вариант, сточки зрения электротехники. Смысл – выровнять потенциал между вертикальными электродами.

Насяльника написал :
Сварного шва желательно 50 – 100 пог. мм.

Тема шва- не раскрыта! Сколько “вешать в граммах”?

Одинец написал :
Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.

И где – раздельные контура? Они ведь соединены.

BigHarry написал :
Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет – наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.

ПPOPAБ написал :
И где – раздельные контура? Они ведь соединены.

Вообще-то, оба контура при любой раздельности должны соединяться на ГЗШ.

ПPOPAБ написал :
Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.

Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю.
Ну не верю я в мистику, если дом без антен и труб и еще с пластиковой крышей – нет разряду никакого резона туда шибать при наличии рядом более вкусных целей.

Статья в тему:  Чей забор красил том сойер

Да, конечно. Только иногда – FE, смущает, своими заморочками.

ПPOPAБ написал :
иногда – FE, смущает, своими заморочками.

FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.

BigHarry написал :
Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю.

Да, через телевизор, по антенному кабелю..

BigHarry написал :
Ну не верю я в мистику, если дом без антен и труб и еще с пластиковой крышей – нет разряду никакого резона туда шибать при наличии рядом более вкусных целей.

Объяснение найдется, будьте покойны. Но после происшествия.
Чем к примеру объяснить: молнии (разряды) через комнату, из одной розетки в другую? А ведь,- есть свидетели на форуме. Или разорванный на куски телефонный аппарат, с диском который, – видел лично.

avmal написал :
FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.

Да, -к слову, сказано. И Вы правы – не стоит еще и этим потчевать рядовых потребителей.

ПPOPAБ написал :
через телевизор, по антенному кабелю..

Ну телевизор в розетке, а в розетке – и земля недалеко.

Теперь уже не так важно почаму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось или прошло без последстивий, соот надо как то организовать молние защиту.

DmitryDas написал :
Теперь уже не так важно почЕму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось

DmitryDas написал :
или прошло без последстивий,

DmitryDas написал :
соот надо как то организовать молние защиту.

Как всегда, для начала: , как должно быть.

ПPOPAБ написал :
Как всегда, для начала: ИГУР молниезащита, как должно быть.

Спасибо за ссылку, ознакомился с документом, подробно и понятно написано.
Буду думать как лучше организовать на доме.

Статья в тему:  Как нужно правильно ходить в сауну

Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии, посмотрел базы есть “Труба 15х2,8* оцинк.” цинк нанесен гальваническим способом, вот и думаю, может тогда в качестве заземлителя трубу за использовать? Наварить тока острые наконечники чтобы удобней забивать.

DmitryDas написал :
Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии,

На Ваш век- хватит.

Это стена дома по которой планирую пустить полосу заземления, обязательно ли соединить её с гаражными воротами и металлической решеткой на окне? еще имеется металлический констакщин для винограда, видимо его тоже надо подключить?

Сварного шва желательно 50 – 100 пог. мм

Тема шва- не раскрыта! Сколько “вешать в граммах”?

Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен:
Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу

Насяльника написал :
Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен:
Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу

Э-хе-хе. Где же эта инструкция в картинках. В любом случае длинна сварного шва, в ЗУ, должна составлять не менее 40 мм. Все соединения должны быть выполнены – в нахлест. При соединении полосы(уголка): длинна шва не менее двойной ширины полосы, выполняется либо с двух сторон, либо Г-образно, либо по диагонали. При соединении кругляка: длинна шва не менее 6-ти диаметров, с двух сторон. Труба варится в стык, с накладками длинной не менее 12 диаметров. Для обеспечения непрерывности цепи (СУП) металлоконструкций собранных на болтах: не менее 20 мм шва на один стык.
Маячит этот альбом в памяти, как – вчера видел.

DmitryDas написал :
обязательно ли соединить её с гаражными воротами

Да. Отдельная “песня”, в гаражных кооперативах, которую очень любят инспекторы.

DmitryDas написал :
и металлической решеткой на окне?

DmitryDas написал :
видимо его тоже надо подключить?

Желательно. Но: он сам по себе заземлен и если проводки на нем нет – не обязательно.

Статья в тему:  Как разметить участок под забор

ТОП-10 ошибок монтажа Заземляющего устройства (контура заземления)

Мы будем говорить об искусственных заземлителях в системе ТN.

Первое – подключение контура не в ту точку электроустановки, куда он должен быть подключен. Например, контур заземления подключают непосредственно к стиральной машине или к какому- то станку.

На самом деле контур должен подключаться к главной заземляющей шине.

Второе – использование вместо контура труб водоснабжения, газоснабжения, отопления или еще какие-то непонятные металлоконструкции, которые люди считают, что они могли бы быть контуром заземления. Такие конструкции контуром заземления могут быть не всегда.

Третье – отсутствие связи 0 проводника с заземляющим устройством. Еще сюда можно отнести установку отдельных автоматических выключателей в 0 проводнике, которые могут отключиться и связь между заземляющим устройством и нулевым проводником потеряется и защитного заземления уже не будет.

Четвертое – использование в качестве заземляющих устройств всяческих закопанных в землю предметов; ведер, арматуры, металлических заборов. Использование в качестве заземления рабочего 0. Металлический забор вокруг дома не может быть хорошим контуром.

Пятое – использование верткальных и горизонтальных заземлителей заземляющего устройства малого сечения. Такие элементы быстро ржавеют и превращаются в труху за очень короткий срок.

Далее – сварные соединения швов контура должны быть не менее 10 см. Например, если вы электрод забили в землю, то приварочный шов полосы к электроду, должен быть не менее указанного размера.

Многие считают, что сварные соединения после сварки не обязательно защищать от коррозии (битумная мастика, водоотталкивапющая краска и т. д.) Это тоже неверно.

Полосу контура, которая выходит из земли не окрашивают, а она должна быть обязательно окрашена черной краской или желто-зеленой. И на стене дома должен быть значок «заземление», где полоса выходит из земли.

Статья в тему:  Как варить рис на водяной бане

Седьмое – уменьшение длины вертикальных и горизонтальных заземлителей, т.е. уменьшение размеров самих штырей и уменьшение расстояния между ними. Хочу сказать, что есть типовой расчет заземляющего устройства из которого понятно, что длина вертикального заземлителя должна быть не менее 2,5 м, а горизонтального должна быть не менее длины вертикального заземлителя. Многие забивают штыри очень часто и считают, что чем больше штырей тем лучше. Чем чаще мы забили штыри тем больше они экранируют друг на друга.

Я бы посоветовал некое типовое устройство, которое можно использовать для жилого дома. Это 3 электрода из круглой стали (не арматура) диаметром 16 – 20 мм, длиной 2,5 – 3,0м или уголок 4х40 мм той же длины. Электроды(штыри) можно забить в ряд, можно забить в треугольник это в принципе не важно. От уголка эффект заземления лучше. Все вертикальные штыри должны быть обвязаны металлической полосой 4х40мм. Такую же полосу мы выводим на дом.

Какие еще бывают ошибки при изготовлении заземления. Многие считают, что связывающие полосы заземлителя могут быть у поверхности земли или заглубляться совсем немного в землю. Это ошибочное мнение. Полоса должна быть заглублена в землю на 0,5 м.

Восьмое – самовольное изменение режима нейтраль. У нас везде применяется система ТN – с глухо заземленной нейтралью, т.е. мы ноль еще раз бьем об землю, – повторно его заземляем. Все становится ясно мы делаем контур без автоматов, без всего – на вводе должны его соединить с 0.

Девятое – изготовление заземляющего устройства без выполнения основной системы выравнивания потенциалов. Как чаще всего бывает? Сдедали контур, у нас его не было, теперь у нас все хорошо, теперь мы защищены. А выравнивание потенциалов не было сделано. Что такое основная система выравнивания потенциалолв? Это заземление всех металлоконстукций – трубы с водой и все металлические коммуникации.

Статья в тему:  На каком расстоянии от забора можно строить курятник

Десятое – выполнение заземляющего устройства и не составления паспорта заземляющего устройства. Если мы смонтировали заземляющее устройство мы должны составить документ, где будет написано, что это жилой дом, его адрес, нарисовать чертеж заземляющего устройства с привязкой к дому, из какого материала сделаны элементы контура заземляющего устройства и т.д. После монтировки заземляющего устройства мы должны измерить сопротивление растекания тока этого устройства. Это надо делать по утвержденной методике.

Последнее о чем хотел бы сказать, многие уменьшают размер вертикальных заземлителей и добавляют в траншею соль. Но соль постепенно вымывается из земли и сопротивление растекания тока увеличивается


от: ruv1, &nbsp –

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов: