Можно ли строить дом из сырого бруса

Поиск по теме

брус просто обязан быть сырым, из сухого бруса не строят

почему это??
а как быть с клееным брусом например? он ведь сухой зараза

Потому что в процессе высыхания дерево крутит и ведет, поэтому когда из сырого бруса по технологии, нормально на шкантах собран собран дом, эти процессы сведены к минимуму, а вот если он сам по себе будет лежать и сохнуть его будет вести винтом и потом ты уже ничего из него не соберешь, половину точно выбросишь.
Клееный брус это другая технология, да он сухой, но брусом он становиться не из цельного куска древесины, а склеивается из уже высушенной мелочевки.

а кто говорит что строить надо из бруса который сам по себе высох.
вообще то давным давно есть технологии сушки и покупается уже сухой материал

да и повести может брус даже в построенном доме, с разными степенями винтов и нарушений геометрии стен

а кто говорит что строить надо из бруса который сам по себе высох.
вообще то давным давно есть технологии сушки и покупается уже сухой материал

да и повести может брус даже в построенном доме, с разными степенями винтов и нарушений геометрии стен

Не знаю кто говорит, наверное тот кто ни разу ничего не строил из бруса)) Технологии сушки есть, но смысла сушить брус нет так же и как кругляк, сушка процесс естественный и да же в этом случае дерево сильно ведет и рвет. А если в сушилку брус положить то на выходе получишь 30% пригодного материала не больше, в чем смысл?

ну а про то что для ряда работ нужна сухая доска вопросов думаю не возникнет

ну и повторюсь речь идет о покупке готового сухого материала и меня честное слово мало беспокоит сколько его у производителя уйдет в брак

Последний раз редактировалось Denis:); 28.04.2015 в 05:12 .

+ много, а построил домов за свою жизнь, я не мало:)

Это было сложно не заметить 🙂

Господа вы немножко не о том спорите, если материал свеже спиленный т.е. сырой то его лучше сразу же пускать в дело, т.е. собирать коробку и задавливать крышей что бы в дальнейшем при естественной сушке его не вело потому что он зажат и процент что его поведет очень низкий, а если материал сухой и весь ровный не поведенный им строит одно удовольствие.

вот при всем уважении это когда было то.
технологии так то далеко вперед ушли

вот давайте так – обьясните с технической точки зрения почему нельзя строить из сухого материала??
а не опираясь на личные ощущения

вот она истина
а то нельзя нельзя из сухого строить)))

вот при всем уважении это когда было то.
технологии так то далеко вперед ушли

вот давайте так – обьясните с технической точки зрения почему нельзя строить из сухого материала??
а не опираясь на личные ощущения

При сушке пиломатериала могут возникать различные дефекты. Вследствие чего происходит снижение их качества. Виды дефектов:

1. Изменение формы – практически неизбежно, но можно ограничить с помощью осторожной сушки.
2. Изменение окраски – высокая температура сушки (в основном для лиственных пород дерева).
3. Образование трещин – возникают при быстрой сушке или если древесина в сушильной камере нагревается слишком быстро во время прогрева.
4. Смолотечение – встречается у засмоленной древесины, когда ее сушка производится при температуре свыше 60°С. Не снижает технических свойств древесины.
5. Усушка клеток – возникает, когда сушка древесины лиственных пород производится при температуре свыше 60°С.
6. Растрескивание – возникает при быстрой сушке древесины. Особенно легко растрескивается влажная древесина.

Никуда ничего не ушло дерево то же самое что и 100 лет назад.

про брак в процессе сушки я как бы в курсе

вопрос был другой – почему нельзя строить из сухого материала.
я думаю спорить не будем что и сырой попадается с геометрическими и прочими дефектами, так мы из него тоже не строим

p.s. и технологии сушки шагнули вперед, раньше имели возможность только естественной сушки, а сейчас способов больше одного

так попробуй построить из сухого бруса, думаю сразу же поймёшь

вот при всем уважении это когда было то.
технологии так то далеко вперед ушли

вот давайте так – обьясните с технической точки зрения почему нельзя строить из сухого материала??
а не опираясь на личные ощущения

🙂 Крайний раз баню себе рубил два года назад из бруса, прямо из-под пилы, зимой за январь – февраль потихоньку сруб поставил. Перед укладкой ещё строгал внутренюю плоскость бруса, что бы больше ни какой внутренней отделки. Сруб на шкантах, пользую баньку по сей день, ни куда ничего не повело. А кто вам сказал что нельзя строить из сухого материала? Стройте пожалуйста, если такой есть. Тут доски то сухие сложно найти, а брус я вообще не встречал. А если дома в штабеле сушить его поведёт. Потому и рубят из ровненького, сырого, потом сруб отстаивают. И так испокон веков и дома веками стоят. А современные технологии направлены на одно, – уменьшить себестоимость и увеличить прибыль. А как вы будете жить и сколько этим технологам фиолетово.

так др. Диджитал сказал

я ж не спорю что можно строить из того и другого, а не только из сухого
я ответ хотел услышать почему нельзя строить из сухого, вот с вами вроде разобрались что можно))

Можно ли укладывать сырой и мокрый брус

Приветствую!
Строю пристройку, брос пилен месяц назад, некоторые лежали без проставок, пошла синева-чернота, а сейчас еще и дождь пошел. Так вот, просохнет брус или нет потом, чем обработать синеву-черноту, чтобы не пошла какая нить хрень. Используется рулонная пакля, брус ровный, щелей между венцами почти нет.
Спасибо за ответ!

shoorf написал :
Так вот, просохнет брус или нет потом

Брус сохнет 1-2 года (именно поэтому в рамах окон и дверей оставляют зазор на последующую усадку примерно 10-15 мм на каждое бревно) – но лучше не рисковать и сильно щели не закрывать, чтобы “парниковый эффект” окончательно не добил древесину. Думаю под навесом за месяц все просохнет, а потом можно каким-нибудь сенежем пройтись (сейчас пока древесина влажная – это бессмысленно – средство внутрь не проникает). А вообще супертехнология – из летнего, да еще сырого бруса строиться – говорят из Г. конфетку не сделаешь.

Спасибо.
Сейчас, кажется, все, ну или почти все, строят из того, что есть на базах-лесопилках, а там только свежак, а сухой – только остатки кривые.
Я вот подумал, может верхнюю и нижнюю грань мазать антисептиком.

shoorf написал :
строят из того, что есть на базах-лесопилках

Ну так никто и не парится – покупают зимой брус, зиму он отлежится , влага выморозится – и спокойно себе за весну-лето ставятся. Но тут нужно самое трудное – за полгода планировать. А что так нельзя – деньги из банка украл и с минуты на минуту схватят ? 🙂

Может верхнюю и нижнюю грань мазать антисептиком.

Да нет – и тут еще схалтурить ? Если попрет “белая плесень” – будешь до последней крошки весь участок сжигать – лишь бы остановить заразу.

2shoorf
Имхо, лучше не спешить, а сложить брус в штабель через прокладки, торцы обработать консервантом или краской или известью замазать, накрыть от осадков и пусть до следующего лета полежит, посохнет естественным путем. А пока другими работами заняться.

shoorf написал :
Так вот, просохнет брус или нет потом, чем обработать синеву-черноту, чтобы не пошла какая нить хрень.

Потом просохнет, но не скоро, и будет уже хорошо подгнивший.
Первым делом надо весь брус положить через прокладки. Прокладки должны быть достаточно толстые, хорошо бы сантиметров 5. И сделать над ним подобие навеса. Ни в коем случае не укрывать сверху и по бокам пленкой. Можно, например, укрыть шифером. Лучше шифер класть не прямо на брус, а через подставки какие-нибудь. Это для лучшей вентиляции.
Когда брус подсохнет, обработать антисептиком. Например, пару-тройку раз опрыскать всенародно любимым зеленым “Сенежем” и оставить под навесом дней на 10. И только потом продолжать строиться.

Может верхнюю и нижнюю грань мазать антисептиком.

Да нет – и тут еще схалтурить ? Если попрет “белая плесень” – будешь до последней крошки весь участок сжигать – лишь бы остановить заразу.

Это почему? Белая плесень от антисептика?

jek написал :
Это почему? Белая плесень от антисептика?

Потому что со всех сторон надо обрабатывать. Не от антисептика, а от его отсутствия.
Вообще, который раз убеждаюсь: чтобы построить дом из дерева нужно сначала построить “дом” для дерева.

shoorf написал :
трою пристройку, брос пилен месяц назад, некоторые лежали без проставок, пошла синева-чернота, а сейчас еще и дождь пошел. Так вот, просохнет брус или нет потом, чем обработать синеву-черноту, чтобы не пошла какая нить хрень. Используется рулонная пакля, брус ровный, щелей между венцами почти нет.

Убедительно советую сложить сруб сейчас, пока брус ровный. На следующий год как его ни ложи, как не прокладывай, половину поведет, вот тогда гемор будет полный. Синеву бестолку обрабатывать. Когда пилить будете увидете что она на 2-5 мм вошла в дерево. Убрать черноту можно только механически. Забейте. Все равно снаружи обшивать. Шканты почаще (4-5 шт на 6 м брус), около проемов обязательно. На каждом положенном брусе убирайте ( срубайте) наружный верхний угол, чтоб вода не скапливалась. Шканты – деревянные, о то есть умники – арматуру вгоняют. Советую использовать джутовую ленту на прокладку, очень удобно и не намного дороже пакли. Обшивать нужно на слелующий год, а лучше через два. Да, еще, коробку в проемы сделайте сразу, потом неудобно паз выпиливать.

Oleg72 написал :
коробку в проемы сделайте сразу, потом неудобно паз выпиливать.

Только сверху не забыть зазор оставить на осадку сруба.

Строим дом из бруса естественной влажности — виды жилья, параметры материала, правила возведения и расходы

Брус естественной влажности – недорогой вариант для строительства загородного дома. Но при его возведении возникают проблемы и ошибки.

Рассмотрим, как их избежать, как выбрать правильный материал, какие достоинства и недостатки у него есть.

Приведем ситуации, когда можно возводить дачу или коттедж из такого бруса.

Стоит ли строить?

Судя по отзывам большинства обладателей деревянных строений — нет, если владелец планирует сразу же переехать в жилище.

Причины, почему не стоит возводить такое жилище торопясь:

• Усадка готовой коробки продолжается от 2-3 месяцев до 1 года. За это время нужно подождать с утеплением.
• Каркас готового строения будет «крутить» под воздействием естественных процессов усадки, так как влажность такого бруса превышает нормативные 20%.
• Велик риск появления плесени и других видов грибка внутри стен из-за повышенной влажности.

Несмотря на экологичность и дешевизну стройматериалов, деревянное строение всегда будет «жить своей жизнью».

Это означает, что под воздействием низких температур древесина будет усыхать, а летом — набирать влажность.

Поэтому с наступлением холодов будут появляться новые трещины и щели в брусе. Если владелец строения будет проводить регулярные (раз в 5—7 лет обработки и утепление), то дом выдержит проверку временем.

Такое здание из бруса стоит возводить только при условии соблюдения технологии строительства. Для этого сначала возводят коробку, а затем дожидаются усыхания сруба в естественных условиях, подобно тому, как дожидаются готовности дома из бревна. Длится этот процесс 3—4 месяца при использовании бруса с 30% влажностью, и около года и больше при применении свежесрубленной доски.

После проведенных мероприятий проводят обработку антисептиками и антипиренами, предварительно проверив влагомером уровень воды в древесине.

Разновидности жилья из такого материала

Из бруса естественной влажности нельзя строить каркасные дома, так как с двух сторон такое строение «закатывается» в полиэтилен или полипропилен, а это приводит к появлению плесени внутри стен.

Важно! Грибок приводит к порче древесины и проблемам со здоровьем обитателей такого жилища: аллергии, астме и онкологии.

Также не стоит из подобного материала возводить фахверковые строения, поскольку из—за большой ширины пролетов здесь требуется точность расчета нагрузки на все элементы здания. Естественный брус «ведет», это приводит к выбору более надежной технологии строительства.

Из материала естественной влажности стоит строить только полностью деревянный сруб, состоящий из последовательно уложенных друг на друга брусьев — венцов.

В случае, если все же хочется каркасный дом, потребуется для начала возвести каркас и дождаться его усушки в естественных условиях. И только потом приступать к антисептическим работам. Последние — убивают плесень только снаружи, не проникая внутрь древесины.

Также из такого материала можно строить комбинированные постройки, например, стойки и балки для обвязки фундамента сделать из естественного бруса, а стены — из древесины камерной сушки. При использовании этого варианта усадка будет минимальной.

Параметры

Материал естественной влажности различают по видам:

Первый вариант — простой брус, который не подвергают шлифовке и выравниванию поверхности. За счет этого он имеет шероховатую поверхность.

Профилированный брус представляет собой шлифованное изделие, имеющее специальные пазы на двух сторонах для лучшей стыковки досок.

Естественная влажность для хвойных пород древесины определяется по ГОСТу 8486-86. Согласно ему, профилированный брус с влажностью 20-22% является материалом естественной влажности. Простой вариант без пазов может содержать до 30% воды к массе сухого вещества.

Свежеспиленная древесина не может попасть на строительный рынок, поскольку сразу поражается грибком и плесенью, имеет синий цвет. Чтобы устранить эти недостатки брус сушат под укрытием.

Влажность камерного бруса, в отличие от естественного, составляет не более 12-20% по отношению к сухому веществу.

Требования к ним:

• Строго заданные размеры, с соотношением сторон 1:1 или 2:1.
• Законодательно брусом считается материал с сечением более 100 мм.
• Ширина изделия должна быть не более чем в 2 раза его толщины.
• Стандартные величины: 150х200, 200х200, 150х150 и др.

1. Прочность на изгиб и сжатие. Зависит от породы древесины. У хвойных пород она в 1,5 раза меньше, чем у — лиственных. Эта величина уменьшается с увеличением влажности, поэтому сухая доска прочнее бруса с естественным содержанием воды.
2. Теплопроводность. Зависит от толщины бруса и вида древесины. Сосновое изделие размером 150х150 имеет показатель — 0,18 Вт/м*С.
3. Твердость. Показатель говорит о способности древесины сопротивляться давлению извне. Это свойство дуба, ясеня и бука больше в 2 раза, чем сосны и ели.
4. Износостойкость. Свойство дерева стареть и терять свои эксплуатационные характеристики. У естественного бруса этот показатель меньше, чем у сухой разновидности.
5. Огнестойкость. Свойство материала воспламеняться и обугливаться при определенной температуре. Древесина более горюча, чем другие строительные материалы: кирпич, бетонные блоки.
6. Устойчивость к биологическому поражению. Любой брус требует специальной пропитки для защиты от вредителей (мышей и жуков древоточцев). Это самая слабая сторона проживания в деревянном доме.

При несоблюдении условий хранения перед постройкой жилища, брус естественной влажности может гнить. Поэтому важно сразу же перед покупкой древесины найти правильное место для сушки материала.

Внимание! Хорошие условия требуют защитить брусья от воздействия дождя и солнца, а также дать доступ к воздуху. Для этого материал укладывают штабелями под навесом с использованием фиксаторов, чтобы доски не выгнуло в одну сторону.

Проблема естественного бруса — появление трещин, так называемых «вертолетов». Усадка стен такого строения — 5%. Это приводит к удорожанию конопатки для дома, так как увеличиваются зазоры между венцами.

Особенности и правила строительства

Нужно придерживаться правил по возведению дома из естественного бруса, чтобы минимизировать риск возникновения проблем с усадкой и трещинами.

Есть 2 варианта, как получить готовое строение без дефектов:

1. Брус укладывается на хранение в зимнее время. Можно оставить его в специальных условиях до момента, пока он не осядет и не достигнет влажности в 20%. Тогда есть возможность получить действительное хорошее строение и сэкономить на конопатке. Обычно этот период длится от 2 до 3 месяцев.
2. Дом сразу же начинают строить из имеющегося материала при условии его влажности не более 22%.

В этом случае потребуется сделать перерыв в работах для того, чтобы коробку здания не повело при установке окон и дверных проемов.

Все строительные мероприятия лучше проводить зимой при нулевой влажности древесины. Влага в брусе будет испаряться не так быстро, как летом, и появление трещин будет сведено к минимуму.

Обязательным этапом строительства является биозащитная и антисептическая обработка поверхностей и стыков. Этим предупреждается возникновение грибка или бактерий.

Плюсы и минусы

Преимущества:

• Экологичность. Такой брус сохранил все первоначальные свойства древесины, в отличие от клееного аналога.
• В таком доме есть естественная вентиляция. Если ставить деревянные окна и двери, то микроклимат сохранится, что благоприятно отразится на здоровье жильцов.
• Минимальная отделка таких строений внутри и снаружи при достаточной толщине стен. Достаточно проконопатить щели и покрыть огнебиозащитой.

Многие владельцы деревянных домов из такого бруса считают, что проиграли в качестве, выбрав подобный материал.

Минусы строения:

• Долгий срок усадки при выборе простого строганного варианта.
• Опасность отравления. Некоторые недобросовестные строители могут покрыть внешние и внутренний стены утеплителем, не дожидаясь усушки древесины. Это приводит к появлению грибка и плесени.
• Для крепления окон и дверей требуется специальное «скользящее» крепление, чтобы их не выдавило из стен при усадке. А это — дополнительные хлопоты и затраты.
• Регулярная конопатка стен каждые 5—7 лет, из-за постоянных щелей, возникающих в процессе эксплуатации любого деревянного дома.
• Обычный брус естественной влажности постоянно будет трескаться, что приведет к оседанию конденсата в них и опасности появления грибка.
• Не многим нравится жить в полностью деревянном доме, так как обстановка под баню надоедает. Гораздо проще просто отделать стены обычной вагонкой или декоративной доской.

Если предварительно не высушить строительный материал, его может гнуть и скручивать. И если нижние венцы еще могут сохранить первоначальное положение под давлением стен, то верхние — могут изогнуться и вывернуться

При покупке древесины возникает риск наткнуться на контрафакт, то есть сырой и некачественный брус, поскольку будущий владелец жилья не может сразу проверить влажность влагомером.

В результате под видом профилированного варианта с естественной сушкой могут продать обычный, имеющий около 30—40% влажности. Чтобы скрыть дефекты, строители как можно быстрее торопятся утеплить строение, покрыв его пароизоляцией, проконопатить и обшить вентилируемым фасадом. Наличие последнего — еще не гарантия того, что брус будет дышать.

Как правило, продавать изделия более 200 мм толщины не выгодно, так как увеличивается стоимость дома. Но и размеров 150 мм недостаточно, чтобы здание сохраняло тепло зимой. Для этого требуется утеплитель, что ведет к дополнительным затратам. Соответственно возникает вопрос: для чего покупался брус, если дом все равно приходится обшивать внутри и снаружи?

Особенности! Регулярная конопатка — обязательное условие для деревянного строения, а сайдинг или внутренний слой утеплителя все равно приходится снимать для устранения всех щелей.

По сути, покупая деревянный брус размерами 150х150 и обшивая дом пенополистиролом люди получают дорогой каркасник с требующими ухода стенами. Поэтому, если стоит вопрос экологичности жилья, гораздо выгоднее строить из доски потолще, что потом окупится при регулярном ремонте и конопатке.

По стоимости дом из бруса стоит дороже, чем каркасное строение, хотя по сути будет таким же зданием с деревянными стенами, обшитыми снаружи вентилируемым фасадом.

Сложности и ошибки

Чаще всего отмечаются такие моменты:

При возведении дома обязательно нужно соблюдать технологию монтажа оконных профилей, иначе все конструкции вывернет наружу или раздавит.

Для их монтажа обязательно используют обсадные бруски и скользящие конструкции.